Альянс клубов живой истории

[Гость]

О, великие знатоки срендевековья и прочих древностей! Поскольку в теме заявлены и танцы, у меня к вам, нижайшая просьба - помогите прояснить вопрос с происхождением и бытованием в Европе до 17 века, указанного в заголовке моего послания "Танца с факелами".
То, что нашёл сайте villanella.ru мало, задавал там тот же вопрос, но, к сожалению, прояснить его так и не получилось. Может всё-таки кто-то из вас располагает большей информацией. Т.е. чьей культуре он больше принадлежит, и где и когда был наиболее распространён. Из того, что я нашёл в сети (дома в бумажной версии вовсе ничего не нашёл), так вот, как-то опосредовано по обрывкам информации заключил, что этот танец имел своих почитателей в Алемании, а так же неким образом соотносился к сефаридской культуре, так ли это или существовало всё-таки несколько параллельных культурных традиций связанных с подобным танцем? Меня, интересует как он попал на Пиренеи, т.е. каков генезис испанского Danza de las Haches точно известного "иберийцам" в более позднюю эпоху.
Если располагаете какой-то информацией, пожалуйста, устройте курсы ликбеза, ещё прошу указать исторический источник этих сведений. Эта информация нужна мне для использования (не коммерческого) в нескольких статьях моего сайта. Если вы располагаете такой дополнительной информацией буду вам очень признателен за подсказку, в свою очередь, размещу, разумеется, ссылку на все источники таковой информации, в т.ч. и на ваш проект. А так ссылка на вашу старую версию проекта (tgorod) выложена мной в соответствующем разделе "Guitarra Antiqua".
С уважением, Р.А.

[Griet]

Ой а вы нас не перепутали ли с действующим Тоже Форумом (tgorod)
http://tforum.zokov.net/cgi-bin/ikonboard.cgi
_________________
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise.

The Company of St. George

[Rusia]

Вот сборник статей:
http://muse.jhu.edu/demo/early_music/

[Гость]

[John Hockwood]

Самые ранние известные танцы, известные по учебникам - это басдансы из сборника Гуглельмо Амброзо, Италия. Страшное занудство. У них там в Италии уже началось Возождение, поэтому видимо пропало простая средневековая радость.
Рулят танцы из сборника Туано Арбо "Архезография", конец 16 века. Это танцы, которые сам Туано Арбо танцевал в молодости (потом он стал священником). Это горячо любимые всеми бранли (видимо, они имеют глубоко народные корни): конский, простой, двойной, Шарлотта, шотландский и бранль оффициалов (юристов) в котором дядьки подхватывают теток за талию и переставляют с места на место - в общем не очень приличный. Скорее всего бранли были взяты из народа. Есть мнение, что их танцевали в крестьянских домах для утаптывания земляного пола (там очень много притопов).
В конце 17 века в моду вошли контрдансы - народные АНГЛИЙСКИЕ танцы, облагороженные для дворян. Если кто видел фильм "Гордость и предубеждение" (предпоследний), там краснокафтанники танцуют контрдансы.
В общем, на фестах можно танцевать бранли и фарандолы (кароль), это вид разомкнутого хоровода с подскоками - тоже драйвовая весчь.
Танцы в массы, кароче! Мастер-классы нужны?
На Пограничной Крепости зажгем?
_________________
Honi soit qui mal y pense

[Griet]

Музыкантам будут выданы мануалы с нотами))
Ну куда ж мы без любимой марАчулы)
_________________
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise.

The Company of St. George

[Jane]

[Griet]

Ой, джиги не стоит.Дело в том что все современные джиги - это изобретение 19 го столетия, когда Ирландия восстанавливала культуру после кризиса.Собственно тогда же и придумались все развеселые музыкальные композиции джиг и рилов.
_________________
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise.

The Company of St. George

[chainic]

Как насчет северных народных танцев? Мы вот учили 16 норвежских тяжелых шагов. какова история это танца? Давате его разучим! и что-нибудь такое еще.
_________________
шью вышиваю а больше обещаю

[Earving]

Если речь о Норвежской круговой, то, насколько я помню, это стилизация ибо танцев северных народов до наших дней не дошло...По крайней мере в Виланелле именно так и обьясняли
_________________
Будьте вы прокляты, если не знаете этого художника!(с)

[Earving]

И ещё, думаю вопрос к Джейн: все таки официальный бранль или бранль оффициалов, как его назвал Хоквуд?
_________________
Будьте вы прокляты, если не знаете этого художника!(с)

[Andre Grigou]

Кстати, вопрос к людям бывшим на мастер-классах на ПК, а также есссно к Марку и Джейн.
Какие танцы, кроме официального и конских бранлей, Данс де Клевэ - еще разучивали (я, к сожалению, по независящим причинам был только на половине одного мастер-класса)?
_________________
"Благодеяния, оказанные недостойному, я считаю злодеяниями" (c) Цицерон

[John Hockwood]

Бранль официалов. Это такие юристы средневековые.
Я долго не мог понять, что значит "официальный". А "неофициальный" тогда какой?
_________________
Honi soit qui mal y pense

[John Hockwood]

Этот танец из сборника Туано Арбо "Архезография" (поправьте, если ошибся). Арбо сам был официалом и придумал этот танец в начале 16 века..
В этом же сборнике собраны другие бранли и бассдансы, которые, как пишет Арбо, они с друзьями танцевали в молодости (где-то в конце 15-начале 16 веков).
_________________
Honi soit qui mal y pense

[chainic]

Разучивали простые бранли - бургундский, гороховый, мальтийский, прачек. Скорее не разучивали а повторяли так как многие присутствующие их знали. Еще повторяли кастарват и стеллу. А сантареллу и так повторять не надо.
_________________
шью вышиваю а больше обещаю

[Jane]

[Jane]

[Jane]

[chainic]

Jane, СПАСИБО!
_________________
шью вышиваю а больше обещаю

[chainic]

http://tempfile.ru/file/516069
качаем саунтрек для Норвежской Круговой. Гармана - Виттрад.
Схема танца - как я помню по Вилланелле...поправьте меня если что...
Становятся в круг кавалер-дама. берутся за руки.
Сначала 16 тяжелых норвежских шагов - притоптывая- под ритм, следующие 16 счетов (как раз припев) - мужчины четыре шага в круг - хлопают друг друга по ладоням, дамы просто на месте стоят и хлопают друг друга по ладоням.
Потом мужчины четыре шага назад - опять хлопок, при этом по ладоням дам. затем дамы делают четыре шага вперед в круг, хлопок, дамы делают четыре шага назад - хлопок мужчина-женщина.
При этом на четвертом шаге ногу когда приставляем ей притоптываем.
затем шесть раз делаем как это называется ? Шенс кажется - когда поворачиваешься лицом к своему партнеру, он тоже к тебе поворачивается. Ручкой берешься за локоть своего танцора, он берет тебя тоже за локоть - вы меняетесь местами, перехватываешь руку другого партнера, своего отпускаешь. И так шесть раз - на шесть счетов. Меняешь шесть партнеров. Скорее они тебя меняют... еще один способ показать крепость рук...тебя быстро швыряют туда-сюда Ритм в песне очень четкий, делать перемещение надо быстро.
Дамы движутся направо, кавалеры налево.

седьмой восьмой счет - чтобы сориентироваться, разврнуться лицом в круг, взяться за руки - и продолжить тяжелые шаги.
_________________
шью вышиваю а больше обещаю

[chainic]

схема танца
16 счетов шаги
еще 16 счетов (припев) шаги в круг-из круга
еще добавляют повтор, но с обменом партнерами (как в бранлях) - люди становятся назад не на свое место.
еще 16 счетов
16 счетов шенс.
на раз-два обмен партнерами.
_________________
шью вышиваю а больше обещаю

[chainic]

бывают усложнения танца -
когда два круга в финале четырех шагов состоят только из м3жчин или только из женщин - сложная система хлопков.
дамы бьют друг друга по ладошкам просто ставя ладошки разворачивая их друг к другу на уровне лица.
Мужчины одну - левую - ставят как бы в приветствии - ладонь развернута в центр круга - а правая рука хлопает левую ладонь соседнего кавалера как бы нахлестом - то есть разворачиваясь тыльной стороной в круг. Такой вот хлопок одной ладонью
танец выходит очень громкий...так как надо топать и хлопать
_________________
шью вышиваю а больше обещаю

[chainic]

еще чисто практический вопрос...
очень нужна музыка к известной постановке которую дает Вилланелла - "кормление лиса". на слух я ее помнюЖ но пожалуйста если у кого есть не нее ссылочка - пришлите пожалуйста!
_________________
шью вышиваю а больше обещаю

[Iris]

Описание норвежской круговой лучше все-таки в первоисточнике : http://villanella.ru/_dances/index3.php?razd2=narodnye&doc=%CD%CE%D0%C2%C5%C6%D1%CA%C0%DF+%CA%D0%D3%C3%CE%C2%C0%DF

Фонограмму к "Кормлению лиса" пока не нашла, но есть текст:

Хашуаль, он же Кормление лиса.

На иврите:
Hashual haba midderech, el, el, el karmi karav balat.
Eshkol gadol viy'feh mareh, ganov ganav be'ein ro'eh.
V'im shlalo nimelat.

По-русски это значит примерно следующее:

Лис, который идет по дороге, медленно приближается к моей виноградной лозе.
Когда никто не видит, он крадет гроздь винограда, которая кажется такой красивой,
И убегает со своей добычей.

[chainic]

да, в первоисточнике норв. круговая немного другая. спасибо за ссылку.
я ее потеряла....
там вставлено еще одно действие между 16 шагами и хождением внутрь круга мужчин и женщин - общие всем хороводом четыре шага вкруг, хлопок, и четыре обратно.
_________________
шью вышиваю а больше обещаю